Прямой эфир

проверка синонимов тегов
тест3
DexizeR 19.11.2021

проверка синонимов тегов
тест2
DexizeR 19.11.2021

НЕСПОРТИВНОЕ КАТАНИЕ ИЛИ....

Gregory Gurshman Лента автора 24 Августа 2010 (23:53) Просмотров: 72 10

всё же спортивное? Меня неоднократно спрашивали про катание на неподготовленных склонах и т.д. Да и сам я не раз здесь утверждал что спортсмен, и особенно юниор, должен быть прежде всего лыжником и уметь сбалансированно ездить в любых условиях. Я сделал сборку видео нарезок, которые даже и не собирался использовать. Всё это снято в те дни когда работать на склоне возможности не было, но оператор был под рукой и что-то сам заснял

Здесь представлено катание в совсем не глубокой целине на среднем склоне, далее на очень крутом незаглаженном склоне и немного в более глубокой целине тоже на крутом на буграх (смерзишхся под свежим снегом). Всё выполнено на длинных (190) лыжах для гиганта. Считаю что именнно езда на таких лыжах в разных условиях наиболее полезна спортсменам любого уровня

Грэг разное

Цель этой записи показать что в принципе при катании в любых условиях может использоваться в общем то базовая спортивная техника - смещения внутрь дуги без явных ангуляций (в бедре и колене). Конечно же никакого резания здесь нет и в коротких поворотах присутствует "подкручивание" лыж. Без этого никак не сделать короткие повороты на лыже длиной 190см. Безусловно, что и в целине и просто на свежем снегу можно кататься по разному.
Мне важно чтобы сохранялся общий рисунок спортивного катания, имеющий определенню динамику и ритм с перецентровкой и без статичных положений. На записи я делаю разные повроты меняя ширину ведения лыж и диапазон сгибания-разгибания в зависимости от условий - ритма и типа поворотов. Такая езда безусловно полезна т.к. стабильное положение корпуса, уколы, перецентровка и т.д. переносится и на резанные повороты в трассе.
Если спортсмен не может адекватно ехать вне подготовленного склона, то определённые проблемы в технике резаных поворотов скорее всего присутствуют. Так что рекомендую всем кататься вне подготовленных склонов для улучшения техники. Ничего сложного в этом нет. Всё что я здесь делаю легко выполнит любой средний спортсмен с поставленной техникой. Тем не менее те кто привыкли к закантовкам с запиранием (даже очень кратковременным) всегда будут иметь проблемы за пределами подготовленных склонов. Кстати, использование специальных широких лыж существенно облегчает задачу, но и не создаёт должного эффекта развития техники. Езда на гигантах даже в относительно глубокой целине возможна и полезна, хотя не всегда приятна

Гг

Комментировать

Комментарии ¹⁰

Walerievlev 25 Августа 2010 (08:05) #

Грэг! Все посмотрел и согласен с Вами по основным позициям.
Но все же что первично, и что вторично?
"для улучшения техники" и "любой средний спортсмен с поставленной техникой" - тут обеими руками за.
Но "особенно юниор" в первую очередь должен овладеть техникой, а уже потом, когда эту технику ничем не "выбъешь", улучшать ее на неподготовленных склонах.
Слышал и читал высказывания многих, что если будешь тренироваться на неподготовленных склонах, по буграм, то потом на подготовленных все пойдет лучше всех. Имею обратное мнение - бугры и неподготовленный склон уводят в сторону от освоения правильной техники. Юниор, нарабатывающий технику на буграх и неподготовленном склоне, закатывает стояние над лыжами и позднее смещение, в результате - стабильное запирание. Это просто естественное недоверие к слону и выжидательная позиция лучшего момента, а многократно повторенные выливаются в закатывание неверной техники. Мы как раз сейчас в межсезонье и правим ошибки стояния над лыжами. Поэтому, наверное, сначало юниор должен осваивать правильную технику до уровня подсознательного автоматизма на подготовленном склоне, а потом уж и на неспортивном.
А то что спортивная техника имеет преимущества над любыми другими на неподготовленном склоне тут это закон. Ведь спортивная техника как раз и способствует тому, что лыжи просто поступательно прорезают любую целину и бугры. Потому на все 100 согласны с Вами.

Ответить

AirVetra 25 Августа 2010 (15:41) #

Отличное видео, Грэг, спасибо!

Если не ошибаюсь, это Зельден, может и прошлый год - тоже катались там в это время и даже пытались делать упражнения на таком снегу.

А вот про запирание - можно поподробнее - очень часто чувствую (и на видео, что Вам присылал было видно), что прямо чувствую - засиделся, или ушел назад или заклон сильноват и уже начинаешь опираться на внутреннюю, а выйти из этого положения, оттолкнуться почти не получается - уходишь еще дальше назад, разносит...

Не мог понять, амплитуда вроде достаточная (и вдоль и вверх), а вот скорости перемещения ЦМ не хватало почему-то... Или может не явно с носка заходил, не "нырял" в поворот... Может это быть связано с непоставленным уколом палкой?

Ответить

Gregory Gurshman 25 Августа 2010 (20:49) #

Цитата

Но все же что первично, и что вторично?

Валерий, я думаю что не стоит так строго ставить вопрос. Речь скорее о том что когда условия не позволяют тренироваться на подготовленном склоне, стоит проводить время на НЕ подготовленном, а не сидеть в отеле играя в карты, как делают многие

Цитата

Но "особенно юниор" в первую очередь должен овладеть техникой, а уже потом, когда эту технику ничем не "выбъешь", улучшать ее на неподготовленных склонах.

В принципе верно, но я бы сказал что лучше, по мере овладевания техникой, расширять и менять диапазон и условия её применения. Это самый оптимальный подход.

Цитата

Слышал и читал высказывания многих, что если будешь тренироваться на неподготовленных склонах, по буграм, то потом на подготовленных все пойдет лучше всех. Имею обратное мнение - бугры и неподготовленный склон уводят в сторону от освоения правильной техники.

Безусловно, изначально технику резаных поворотов со смещением на неподготовленном склоне не поставить. Её там можно применить и посмотреть как идёт. Затем снова вернутся на подготовленный склон и т.д.. Иными словами нужна правильная прпопорция.

Цитата

Юниор, нарабатывающий технику на буграх и неподготовленном склоне, закатывает стояние над лыжами и позднее смещение, в результате - стабильное запирание.

Отчасти с этим согласен, хотя иногда и на неровном склоне можно пытаться смещаться и т.д. Но лучше когда уже что то получается на ровном склоне. Тем не менее, одним из тестов при приёме в Австрийские интернаты являетс именно езда по разбитому склону (вне трасс) на лыжах для гиганта. При этом оценивается скорость, контроль и ритм.

Цитата

Это просто естественное недоверие к слону и выжидательная позиция лучшего момента, а многократно повторенные выливаются в закатывание неверной техники.

С таким подходом - да, но иногда можно менять подход чтобы именно ехать по любому а не выжидать удобного места для поворота. Но это уже более высокий уровень.

Цитата

Мы как раз сейчас в межсезонье и правим ошибки стояния над лыжами. Поэтому, наверное, сначало юниор должен осваивать правильную технику до уровня подсознательного автоматизма на подготовленном склоне, а потом уж и на неспортивном.

Как я и сказал, лучше всего это делать параллельно в правильной пропорции.

Цитата

А то что спортивная техника имеет преимущества над любыми другими на неподготовленном склоне тут это закон. Ведь спортивная техника как раз и способствует тому, что лыжи просто поступательно прорезают любую целину и бугры.

Ну с этим как раз многие не согласятся

. Я не пытался это сказать, а лишь хотел показать что работа вне трасс на лыжах для гиганта может быть полезной при правильном подходе. Постояная езда по идеально выглаженным склонам тоже не полезна. Она может тоже пораждать и статику и т.д. Так что важен подход и то что мы пытаемся делать в каждых конкретных условиях.

Грэг

Ответить

Gregory Gurshman 25 Августа 2010 (20:53) #

Цитата

А вот про запирание - можно поподробнее - очень часто чувствую (и на видео, что Вам присылал было видно), что прямо чувствую - засиделся, или ушел назад или заклон сильноват и уже начинаешь опираться на внутреннюю, а выйти из этого положения, оттолкнуться почти не получается - уходишь еще дальше назад, разносит...

Отвечу в общем. Запирание обычно происходит уже ближе к 3-й фазе когда уже ничего не сделать. Поэтому причина, как правило, в 0-1 фазе. Если там нет продвижения ЦМ, то к 3-й всё оказывается запертым внутри и сзади. Так что нужно смотреть на то как и что вы делаете в нулеовй фазе и в первой.

Цитата

Не мог понять, амплитуда вроде достаточная (и вдоль и вверх), а вот скорости перемещения ЦМ не хватало почему-то... Или может не явно с носка заходил, не "нырял" в поворот... Может это быть связано с непоставленным уколом палкой?

Заочно сложно сказать. Думаю связано именно с тем как идёт сгибание-разгибание между дугами.

Грэг

Ответить

vtek 26 Августа 2010 (10:53) #

Грэг, посмотрел нарезку, возникли вопросы. Я уже привык, что при свободном катании на не очень крутых склонах в динамичных резаных поворотах всегда используется разгрузка вниз. Я считал, что это одно из главных отличий таких поворотов от "туристкого" классического катания, т.к. при больших закантовках при разгрузке вверх невозможно сохранить достаточно низкое положение ЦМ без сильной ангуляции в бедре. Да и Вы в советах в блоге, как правило говорите: "учитесь сгибать ноги между поворотами, пока на этом уровне ничем больше заморачиваться не стоит". На Вашем клипе в нарезке, где Вы в белом костюме, мне кажется, идет разгрузка вверх, т.е. между поворотами ноги не сгибаются, а разгибаются. Вы используете разгрузку вверх, т.к. этого требует поверхность. На всех же приведенных Вами в качестве примера до этого Ваших проездах идет разгрузка вниз, а не вверх. Или можно ездить по подготовленному склону (в свободном катании), используя разгрузку вверх, лишь бы не было соскальзывания лыжи, и все равно, это будет динамичный резаный поворот? Посылаю ссылку на ролик моего катания, где я, на мой взгляд, еду вверху "туристкой" классикой, хотя там присутствует и перецентровка, и струнка, и смещение, а дальше пытаюсь исполнить динамичный резаный поворот, что у меня получается значительно хуже. Мне кажется, я еду абсолютно разными стилями, и при увеличении закантовки до больших углов при использовании разгрузки вверх у меня неминуемо появится слом в бедре, и это не будет контрбалансирование, а будет ангуляция.
Может, я ошибаюсь, и мне просто нужно убрать вверху проскальзывание, а весь рисунок движений вверху тот же, что нужен при правильном динамичном резаном повороте, и тогда ангуляция допустима, если нет цели достижения максимальной скорости проезда? Есть ли в верхнем проезде общий рисунок спортивного катания?
Прошу прощения за много букв, более коротко сформулировать не смог, чтобы были понятны мои вопросы.
Ссылка:

http://www.youtube.com/watch?v=ymyXnFA7m_M

Спасибо, Владимир (vtek)

Ответить

Gregory Gurshman 26 Августа 2010 (20:41) #

Цитата

Я уже привык, что при свободном катании на не очень крутых склонах в динамичных резаных поворотах всегда используется разгрузка вниз. Я считал, что это одно из главных отличий таких поворотов от "туристкого" классического катания, т.к. при больших закантовках при разгрузке вверх невозможно сохранить достаточно низкое положение ЦМ без сильной ангуляции в бедре.

Отчасти это так и есть, но в реальности весьма сложно отделить эти два понятия "вверх-вниз". Когда то я делал такое разделение для ясности, но сейчас мне больше импонирует более простое объяснение - сгибание ног и прохождение лыж под телом, а тела над лыжами.

Цитата

Да и Вы в советах в блоге, как правило говорите: "учитесь сгибать ноги между поворотами, пока на этом уровне ничем больше заморачиваться не стоит".

Готов и сейчас под этим подписаться

Цитата

На Вашем клипе в нарезке, где Вы в белом костюме, мне кажется, идет разгрузка вверх, т.е. между поворотами ноги не сгибаются, а разгибаются.

Это не совсем так. Присмотритесь и увидите что там есть сгибание ног, но в очень небольшом (достаточном для ситуации) диапазоне. Этого достаточно чтобы облегчить лыжи и дать им пройти на другую сторону. Посколько лыжи не выходят из под тела далеко создаётся ощущение вертикального вставания. Кое где оно таки есть, т.к. лыжи длинные и скорость маленькая. Но в этом и заключается суть такой езды - лыжник интуитивно выбирает необходимый диапазон движений. Я ехал не для съёмки, а просто спукался расслабленно и мне этого диапазона хватало

Цитата

На всех же приведенных Вами в качестве примера до этого Ваших проездах идет разгрузка вниз, а не вверх.

Я бы сказал что скорее везде общий рисунок движений, но разынй диапазон. Это будет более корректное объяснение.

Цитата

Или можно ездить по подготовленному склону (в свободном катании), используя разгрузку вверх, лишь бы не было соскальзывания лыжи, и все равно, это будет динамичный резаный поворот?

В свободном катании вполне, в трассе (в спорте) это неэффекттивно и медленно.

Цитата

а дальше пытаюсь исполнить динамичный резаный поворот, что у меня получается значительно хуже. Мне кажется, я еду абсолютно разными стилями, и при увеличении закантовки до больших углов при использовании разгрузки вверх у меня неминуемо появится слом в бедре, и это не будет контрбалансирование, а будет ангуляция.

Ну вы всё правильно оцениваете. В целом не плохо, появилось сгибание. А вот разгибание идёт пока не очень, бёдра застревают сзали и отсюда все запирающие последствия. Правда на такой скорости на пологом всё это трудно исполнить. Немного искусственно получается.

Цитата

Может, я ошибаюсь, и мне просто нужно убрать вверху проскальзывание, а весь рисунок движений вверху тот же, что нужен при правильном динамичном резаном повороте, и тогда ангуляция допустима, если нет цели достижения максимальной скорости проезда?

К сожалению не совсем, у вас вверху рисунок совсем другой. Толком нет нулевой фазы и идёт явное пихание и вращение лыж. Поэтому я бы пока делал поворот побольше, а потом их уменьшал не теряя рисунка. Есть упражнение штопор
http://www.youtube.com/watch?v=NkxytdqxyjI
в котором радиус уменьшается по ходу спсука. Попробуйте, со временем должно сработать.

Цитата

Есть ли в верхнем проезде общий рисунок спортивного катания?

Нет, если честно, то нет. А вот в нижнем конечно есть. Кстати, стоит посмотреть выровненность ботинок. Как то колено внешней ноги идёт внутрь сильновато. Попробуйте под внутреннюю часть подложить плёночку.

Грэг

Ответить

Roman77777 27 Августа 2010 (00:44) #

Грэг, насколько я понимаю Вы являетесь инструктором и работаете в Австрии, скажите возможно ли взять у Вас несколько уроков? Я буду в январе неделю в Ишгле и неделю в Ст. Антоне.

Ответить

Gregory Gurshman 27 Августа 2010 (00:53) #

Цитата(Roman77777 @ 27.8.2010, 0:44)

Я НЕ работаю инструктором

. С чего вы это поняли вдруг. Я тренер, работаю со спортсменами и живу в США. В Австрии иногда бываю, но уроков я НЕ даю. Вы могли бы это легко понять просто почитав этот блог. А что в Австрии инструкторов мало?

Гг

Ответить

vtek 27 Августа 2010 (13:58) #

Цитата

бёдра застревают сзали и отсюда все запирающие последствия. Правда на такой скорости на пологом всё это трудно исполнить. Немного искусственно получается.

Цитата

Я собираюсь начать сезон с тренировки продвижения ЦМ (бедер) вперед, и как раз на пологом и небольшой скорости. Выходит, лучше начать на более крутом и побыстрее?

Цитата

К сожалению не совсем, у вас вверху рисунок совсем другой. Толком нет нулевой фазы и идёт явное пихание и вращение лыж.
Почему "к сожалению"? Я привел это катание для отрицательного примера, я как раз долго и мучительно пытаюсь от него перейти к нижнему катанию, только до конца правильному.

Цитата

Нет, если честно, то нет. А вот в нижнем конечно есть.
Аналогично, я как раз считаю, что здесь вообще нет рисунка спортивного катания.

Ответить

Gregory Gurshman 31 Августа 2010 (20:33) #

Цитата

Я собираюсь начать сезон с тренировки продвижения ЦМ (бедер) вперед, и как раз на пологом и небольшой скорости.
Выходит, лучше начать на более крутом и побыстрее?

Нет, начинайте на пологом с дворников и С-повротов

Цитата

Аналогично, я как раз считаю, что здесь вообще нет рисунка спортивного катания.

Не будьте к себе столь строги. Всё это относительно. Поптыки выполянть резанные повроты всегда несут что то от спортивного катания. А у вас ещё сгибание ног есть

. так что продолжайте и всё.

Гг

Ответить

Комментировать